核心内容：基层教师的收入状况究竟怎么样?现行政策与执行是否存在偏差?教师待遇又该如何切实改善?
2月1日，中国教育科学研究院研究员储朝晖接受搜狐教育独家专访，就“教师待遇调整之困”展开深入分析，在他看来，因为行政力量的干预，当前大部分教师的绩效工资成了“官效工资“，要解决这个问题必须把专业和行政角色分开来。
以下为访谈实录：
教师的绩效工资后来变成了“官效工资“
主持人：中国教育一直以来东西部的学前教育、义务教育和高等教育阶段教师存在巨大差异，面临这样一大盘棋改革，教师薪资水平应该从哪儿开始着力?
储朝晖：这个说来话长，从过去60多年来的情况来看，在1949年刚刚开始的时候有一个很明显的参照，就是教师的工资是比工人工资高很多。到了上世纪五十年代以后，有言论称工人工资应该比教师工资高，从那时候开始教师工资一直很低，虽然反复调过很多次。
要真正改变，背后涉及到两个大的问题，一个就是教师职业的管理从1949年以后由政府全部包揽，每次调整待遇都不是某一个地方的政府或者学校说了算，要全国启动。另一方面，由于教师是国家包揽，不同地区之间差别很大，东部地区经济发展水平比较好，中西部发展比较差，很多次调工资的时候是中央政府出政策，地方政府来买单，由于地方政府的财力不一样，所以经常出现全国性的政策到地方不兑现。要改的话整体上从教师工资的管理体制上想办法。
主持人：对于当前的绩效公司评定的情况，您的看法是?
储朝晖：简单说绩效工资后来便成了官效工资。本来绩效是按照工作效果来给你工资，但是教育是很复杂的，怎么评价一个教师的工作?甚至可以说短期看不出来，有的要到几十年以后才能看出来工作效率。在这种情况下，工资的分配按照你这个绩效来进行分配，从理论来说是不可行的，但是现在在学校里面设置了绩效工资，只能看短期你干了什么事。那么眼下干了什么事对于学校来说有些事是可以干的，有些事不可以干的，可干可不干的。这样一来很多学校采取了简单的办法，按照简单点数的办法，从某种意义上来说是不科学的。
解决“官效工资”须把专业和行政角色分开
主持人：国务院在部署义务教育绩效工资时，制订了“管理以县为主、经费省级统筹、中央适当支持”的原则，这导致以县为主的管理，近年来普遍出现了县级政府挪用、挤占、不按保障比例投入的情况，在绩效工资经费的监管方面有没有更好的办法?
储朝晖：对教师的绩效很难去进行评估，这是一个世纪都没有解决的难题。中学教师跟小学教师相比，实际上很多小学教师做出的贡献远远比中学教师高，但是现在很多小学教师拿的工资远远比中学教师拿的低。我们的工资有可能经常偏主课老师，副科老师给的工资很低，尤其音、体、美，由于绩效很难评估，用绩效的概念来对教师进行工资的评定本身我认为是不可取的，这个我们做过大量的调查，也做过历史的很多资料搜索。
第二，现在之所以出问题还是跟我们现在的学校管理方式是直接相关的。校长不是教师推选出来的，校长首先要考虑到自己的官帽怎么对上负责，不是对教师负责更不是考虑对学生负责。这样一来就使得教师的工资评定的时候会有很多的问题。很多问题长期积累下来的，没有正常的反映和沟通渠道，所以到一定的时候怨气就会爆发，一旦爆发就将会是非常严重的问题，在不爆发的时候则会出现大量的教师职业倦怠，职业倦怠受伤害的是学生，导致整个教育很多事做不好。这个是隐性的，除了刚才讲的特性以外还有管理。
主持人：您刚才说了绩效评定工资的方式不可取，那您认为有没有更好的解决方法?
储朝晖：这个世界上其它国家有一些专业的方式，专业方式就是按教师的职级。要解决这个问题实际上就是要把专业的角色跟行政的角色分开，专业评定是一个相对独立的，在专业评定的基础上把教师的专业资质搞清楚，这是他的工资的依据，我们现在已经在用。
另外一个角度，把教师实际的工作量算的出来，任多少课和专业资质应该呈一个相乘的方式，基本是这样一个工资评定方式，这是比较认可的。不是没有方式的，全世界都有教师。
国家应该对农村教师的薪资发放加强监督
搜狐教育：近来山东济南、安徽肥东等地先后发生教师集中讨薪事件，在全社会震动很大。您认为主要是什么原因导致出现政府拖欠教师工资，并进一步升级事态为群体事件?
储朝晖：我了解很多教师欠薪，主要还是发生在县级以下的学校，乡村的学校，中小学的教师。他们的话语权相对比较小，声音很难发得出来。欠薪问题大多数跟当地的经济还有政府的管理方式，按照当地的财政收入状况，发教师工资应该是没问题的，但是由于上了很多项目要搞很多政绩工程，结果教育经费三个增长的要求没有达到，优先次序上本来应该按照文件兑现教师工资的没有兑现，这是最主要的问题。
主持人：这还涉及到教育公平的问题，薪资水平偏低导致老师罢工，大量的水平高、教学能力强的老师外流。您觉得这种情况如何去解决?
储朝晖：我认为首先对农村教师薪资发放应该加强全国性的监督，工资是不是到位了，是不是应该该发的都发了，是不是该兑现的都兑现了等等。尤其接下来估计这类事还会增加。为什么?我们整个经济现在处在下挫的状况，一些地方的财政收入包括很多年积累的欠帐在出现，这个时候我觉得要把这个事作为一个重要的事情让各个地方督学作为一个重要工作内容进行督察。
然后每年各个地方的人大开会的时候应该把这个地方的教育经费是不是实现了三个增长作为一项重要的内容放进去，因为三个增长是过去很多文件都要求的，这个也是一个基本的政策。教师工资少发还有一种方式就是本来应该时间到现在我们及时足额两个方面但是没有那个时间不到不发给你，比如职称评上更高一级职称，我现在没钱，三年以后才兑现。三年间的工资就不予支付，有这种情况。
主持人：您有没有了解过，农村的村校和城市的打工子弟学校的代课老师们的薪资待遇怎么样?
储朝晖：这两个是更没有保障的群体，农村代课教师实际上现在还在岗的这部分大多数年龄比较大，也有2000年以后入职的大学文凭的但是没有入编的人，这个群体也是很多的，要通过考试再重新招录，有的甚至原来就是师范院校本科的，现在依然是代课教师的人都还有。他们的工资基本上在编的教师工资大概一半左右，有的甚至更低，这就涉及到一系列问题，长远来说这部分人群基本上没有太大的保障，而且政府要出政策的可能性也不太大，这部分教师还是自己能够找一个其它的工作尽可能去找其它工作。
我们现在缺少对教师工资的专业定价机制
主持人：最近，一则“公务员骂教师加工资不要脸”的新闻引发热议，再加上新一轮公务员涨薪即将启动，如何看待“教师工资不低于公务员喊了20年却没兑现”的现实尴尬和难题?
储朝晖：还是回到前面讲的历史，因为在民国的时候教师工资就是比公务员的高，现在整个状况倒过来了，公职人员的工资整体上都高于教师，这个问题从口号提出来我们一直在各地方调查，实际上至少在最近30年都很少有教师工资超过公务员的情况。
我们看看国外的专职人员的工资也是同样比政府职员的工资要高，因为包含的专业性在里面。单位要想把工作做好必须拿高薪才能聘到这个人。中国学校不存在这种状况，导致整个工资整体偏低。
我反对教师在课外再去把学生拉着上课，但是出现这种状况跟体制有一定的相关性，由于收入太低，通过这种方式又有市场，这体现了供需关系，供需关系决定了我们现有定的教师由国家统一定价的工资标准存在问题。所以改变这个东西短期内改变不了，还是应该尽快改革这个机制，教师岗位学校聘教师要花多少钱，形成相对不是完全的市场定价机制，实际很多老师如果凭他的专业工作去做也能够做得很好，但是我们现在缺少对教师工资的专业定价机制，所以出现这种情况。
